tricki myki poczytaj to nie wybuchnie KTM 400/450/520/525

[weteran]

Motocyklecross dobrze, że założyłeś taki temat, jednakże Ameryki nie odkryłeś, a to co piszesz o eksploatacji i zabiegach motocykli KTM dotyczy wszystkich marek motocykli, wszystkie wymagają odpowiednich zabiegów i wymiany części na czas tak jak karze producent. Wszystkie motocykle psują się podobnie, a prawidłowo eksploatowane pracują dobrze. Główna wina poważnych awarii leży po stronie właścicieli motocykli, którzy próbują niejednokrotnie poprawić fabryki produkujące motocykle, lub wiedzą lepiej niż producent jak eksploatować swój sprzęt. Co do części, to nie wiem skąd Ty znasz takie ceny ja znam trochę inne. KTM oryginalne części tłok 1000 zł, korba 1000 zł, nie wiem dokładnie ile zawory tytanowy jeden ponad 500 zł, nie wiem ile cylinder. Yamaha oryginalne części tłok ok. 500 zł, korbowód podobnie 480 oczywiście kompletne bo Yamaha sprzedaje wszystko oddzielnie, cylinder 800 zł, zawory 880 zł komplet sące tylko padają jak dostaną piasku. Jeszcze raz podkreślę wszystkie motocykle prawidłowo eksploatowane zachowują i psują się podobnie. Napisałem podobnie, ale no właśnie: KTM potrafi zepsuć się w najmniej oczekiwanym miejscu i czasie. Sam jeździłem KTM 520 SX 2001, przesiadłem się na niego z CR 250 2000r przypadł mi od razu do gustu. Bardzo dobrze mnie się nim jeździło do czasu jak się zaczoł sypać, pękać zaczeła rama w okolicach wahacza, tylnia piasta rozleciała się na długim skoku, szprychy na każdych zawodach minimum 2 do 4 szt, ukręcił się wałek zdawczy przy łożysku w środku silnika, dwa razy pękła płytka w gaźniku. Koledze urwała się rama przy główce-motocykl się rozjechał, pękające półki teleskopów, drugiemu koledze urwała się śruba trzymająca wahacz przy ramie co spowodowało rozerwanie silnika. To tylko przykłady nie związane z normalną eksploatacją bez wpływu użytkownika. Do MX_Bartek to, że ktoś wymienia oryginalny napinacz łańcucha rozrządu to nie jest spowodowane złym napinaczem, tylko złym jego montowaniem. Większość tego nie umie zrobić. Widziałeś nowego KTM aby przeskoczył w nim rozrząd ? tylko przeskoczy jak jest źle zamontowany napinacz najczęściej po regulacji zaworów. Jak się go montuje opisze nam motocyklecross, oczywiście chodzi mnie o napinacz hydrauliczny.

[theNaturat]

250 4t jest dosc sporadycznie spotykany
ogolnie to 250tki mialy 2002 zwykle jakies cyrki z walem korbowym
...
mlodsze juz podobno byly ok ale nie mialem ich wiele w swoich rekach
...
w 250tce korba naprawde jest dlugowieczna bo roczniki 2003 do dzis jeszcze na orginalnej smigaja;)

z 250tka mialem najmniej stycznosci dlatego moga wystepowac w niej jeszcze jakies patenty
te ktore wyzej opisalem dotycza rowniez 250 4T ale dobrze by byli gdyby wlasciciele sie wypowiedzieli jak sie sprawdzaja te maszynki

No wlasnie moja 250 dlugowieczna nie jest... nie wiem czemu ale ciagle korba sie zacierala.. 4 poszly (2 oryginalne i 2 proxa) ;/ Z tego co zdazylem sie zorientowac to nie tylko ja mialem taki problem, ale tez zawodnicy startujacy w enduro. Ktos to potrafi wytlumaczyc (zakladajac prawidlowa eksploatacje)

KTM potrafi zepsuć się w najmniej oczekiwanym miejscu i czasie.

ta.

[motocyklecross]

JESLI CHODZI o ceny czesci
zakladam ze przy remoncie wiekszosc uzywa jednak tlokow vertexa lub wossnera oraz korb proxa czy hot rods
jesli chodzi o oryginalne tloki Yamahy firmy ART jak dla mnie sa slabej jakosci i zdecydowanie wole vertexa lub wossnera do yamahy zalozyc (cena dla yz 450 i ktm 450 jest taka sama)

orginalny KTMowski ELKO lub Mahle w zaleznosci od modelu jest o wiele lepszej jakosci niz wossner i vertex i oplaca sie wydac 850zl bo polata dluzej niz inne chociaz i tak 98% ludzi zaklada wlasnie wossnera lub vertexA

jesli chodzi o orginalna korbe KTM jest dosc droga ponad 1000zl jednak mozna spokojnie proxa zakladac bo jest dobry jakosciowo a kosztuje polowe mniej
hot rods ani inne firmy nie robia korb do tych modeli

cylinder rowniez jest drogi koszt 1560zl z tego co pamietam tutaj yamaha bije go na glowe bo kosztuje 860

a teraz klucz.... czyli to co najczesciej jest przyczyna wybuchu silnika a wiec glowica i zawory
zawory..... no wlasnie.....
Do yamahy 450 NIE MA powtarzam NIE MA innych zaworow niz tytanowki ktore kosztuje 1900 z groszami za komplet
nie da sie zalozyc stalowych bo nikt ich nie produkuje poza tym dla tego typu silnika stalowki nie sa dobra alternatywa
(w starszych YZ 426 2002 ktore fabrycznie wychodzily na tytanach mozna bylo spokojnie zalozyc zawory stalowe od 400 i jezdzila praktycznie tak samo)
w 450 nie ma mozliwosci takiego manewru

w KTM od 2003 roku zaczeli stosoac tytany ale..... mozna zakladac bez najmniejszego problemu stalowe od modeli 00-02 i silnik zapierd.....
koszt stalowych 580zl komplet
tytanowki tak jak kolega weteran napisal sa drogie okolo 500zl sztuka ale.... nie trzeba ich koniecznie stosowac
a w yamaszce nie ominiesz tego

kolejna rzecz lozyskowanie walkow rozrzadu w glowicy
jak ci padnie w Yamaszce na slizgach to mozesz sobie taka glowice i walek na polce jako eksponat muzealny postawic

w ktm sa lozyska i na walku oraz rolki na dzwigienkach zaworowych wiec baaaardzo obniza sie mozliwosc awari i szczerze mowiac nie spotkalem sie z tym ze padl walek na lozyskach
na dzwigience wystarczy wymienic rolke i po sprawie walek trze po rolce i dzieki temu jest proste i trwale

w yamce bardzo czesto padaja glowice na slizgach w lozu walka oraz same walki rozrzadu a ich wymiana jest dosc droga po okolo 600zl akcesoryjny HOT CAMS w ktmie nie spotkalem sie z tym zeby pad walek rozrzadu .... no kur.. ani raz
ale co z tego jesli jak sie glowica posypie to mozna sie pochlastac
koszt szklanki okolo 140-150 zl sztuka a jest ich 5
poza tym yamaha jest baaardzo wrazliwa na spadek smarowania skutkuje natychmiastowym zatarciem ;/
kolejna zaleta KTM sa 2 pompy oleju ktore osobno smaruja wal i osobno rozrzad

remont glowicy w KTM i Yamaszce jest nieporownywalny pod wzgledem kosztów
a w yamce baaardzo czesto niewykonalny jak glowica padnie na slizgach walka
i niech mi nikt nie wyskoczy z jakims polerowaniem napawaniem czy innymi metodami REGENERACJI MADE IN POLAND bo to kompletny bezsens
widzialem typow ktorzy chcieli panewki dorobic na walek... chodzilo 20 minut i tak niezly wynik
i jeszcze jedna rzecz system filtracji oleju w KTMie sklada sie z 2 filtro oleju oraz 2 sitek co rowniez wplywa na trwalosc

nie chodzi w tym temacie zeby wywyzszyc KTM nad inne marki
nie jestem FANATYKIEM MARKI i oceniam motocykle z przelomu lat 2000-2006 SX i EXC 2000-2007 i porownuje z konkurencja w tych samych rocznikach
nie wcodze w watek SXF na 2 walkach rozrzadu bo to oddzielna sprawa
wsztsko tutaj napisane dotyczy silnika z pojedynczym walkiem rozrzadu

jesli chodzi o piaste zgodze sie z tym ze jest kijowa ale wymiana na inna i sprawa znika;) KTM tutaj dal troche dupy
spawa pekajacej ramy w KTM ?? chyba miales motor po czolowym bo never nie slyszalem o tym poprostu miales pecha lub bez lozyska glowki ramy skakal wczesniej

kolejna rzecz.... odpalanie KTM hehehehehehehehheheheheheheheheh
po 4 backflipach dachowaniu przewroceniu i innych manewrach KTM odpala reka hehehe
zadnego dekompresatora nie trzeba uzywac ustawiasz tloka i jeb pali
yamaha.... przewracasz sie podnosisz motor kopiesz... odpalil spoko nie odpalil wyciagasz fajke palisz spokojnie bo jak bedziesz dalej kopal zalejezz swiece i h... z daleszej jazdy pol motoru trzeba rozbierac zeby sie do niej dostac
w 1 sezonie znajomi ktorzy maja 450 yz kupuja po czasami po 10 swiec NGK CR8E koszt okolo 29-35zl sztuka
w ktm jest ta sama swieca (w nowszych modelach CR8EK) ale kuzwa nigdy nie zdazylo mi sie jej uwalic
wymienilem czasami jak mi sie przypomnialo dla formalnosci
ogolnie po upadku yamaha pali dupiato a niedajboze dodaj gazu i wstrzyknij paliwo po mpka i jest lipa

kata 520 nawet jak 3 razy machnalem manetka to odpalal max za 2 kopem (i nie wyskocz ktorys ze mi pompka nie dzialala;) )

jesli chodzi o pekajace blaszki w przpustnicy coz.... gaznik uzyty w KTM jest to Keihin a wiec japonska robota....
moze japiszony sabotuja z tymi blaszkami zeby remonty robic hehehe
w crf kxf rmz yzf i sxf awarie tego elementu maja miejsce identycznie czesto
jednak Kat czasami wychodzi z tego bez szanku :D:D:D:D:D:D:D:D pisalem o tym wczesniej

nie chce rowniez zeby temat sie przerodzil w wojne KTM kontra Yamaha
chce porownac 2 marki ktore znam najlepiej i w tej konfrontacji dla mnie zwyciesto jest dla KATA

dobra pomarancza to sprzet nie do zajeb.......

w yamaszce bardzo czesto odkeca sie nakretka z prawej strony walu siedzac na motocyklu i powoduje uszkodzenia dekla za 1200zl spadek smarowania i kupe syfu

kolejna rzecz to stala zebatka od rozrzadu na wale yz 450 i zeby ktore sie kur... non stop ostrza i wylamuja
koszt polowki walu orrg okolo 900zl
akcesoryjny hot rods 1200zl okolo czasami za 1000 mozna wyrwac
w ktm jest w tym miejscu zebatka sciagana ktorej rowniez nigdy nie przypominam sobie zeby komus padla
a nawet jesli to.... koszt kilka razy mniejszy
kolejna rzecz ceny czesci skrzyni biegow ktm ma o wiele tansze kola zebate i wodziki niz yamaha sprawdzcie w salonach!!!!
kolejna rzecz
w yamaszce jest wrazliwa elektronika
lubi modul pasc np po zbyt nachalnym myciu myjka ciensieniowa oraz tak poprostu bez powodu
motor zachowuje sie wtedy jakby nie dostawal paliwa lub mial problem ze swieca a tak naprawde przelacza sie w tryb awaryjny i pozwala dojechac do domu ale nie dziala wyprzedzenie kata zaplonu i motor sie nie wkreca
modul do yz 450 jest lakomym kaskiem na ynku czesci uzywanym
podobnie jak kopniaki do crossow


w kacie modul mozna uszkodzic jedynie jak sie ogranicnik skretu kierownicy spierd....oli czyli wykrecisz srubke

ok koniec bo temat sie przerodzi w wojne KTM vs YAMAHA a nie o to tutaj chodzilo

dopisujcie swoje spostrzezenia

pozdrawiam

[weteran]

jesli chodzi o oryginalne tloki Yamahy firmy ART jak dla mnie sa slabej jakosci i zdecydowanie wole vertexa lub wossnera do yamahy zalozyc (cena dla yz 450 i ktm 450 jest taka sama) W tym momencie nie mogę się z Tobą zgodzić. Vertexa chwalę i polecam, ale tylko w 2T. Uważam, że do Yamahy najlepszy tłok to oryginalny (ciekawostka w 4T tylko jeden wymiar) i myślę, że dotyczy to wszystkich marek. Oryginalne są najlepsze. Jak do tej pory wszystkie YZF, które naprawiałem z urwanymi, lub z popękanymi tłokami nie posiadały oryginalnych tłoków. Staram się używać oryginalnych tłoków chociaż przyznaję w niektórych motocyklach ceny są wysokie i wówczas jedyną alternatywą może być zastępczy tłok. Dobrze, że wspomniałeś o padaniu świec. Jak wspomniałem wcześniejszym poście latałem KTM 520 rok 2001. W nim to akurat był problem padania świecy. Raz nawet wylądowałem nieprzytomny w szpitalu, jak przy zeskoku w dół (wysoko było) dodałem gazu motocykl zgasł w powietrzu. Zresztą pamiętam podobną przygodę miał bardzo dobry zawodnik Jacek Lonka w Człuchowie na długim skoku, obyło się bez wizyty w szpitalu, ale wyglądał okropnie. Mieliśmy podobne problemy z odpalaniem po upadku, nie chciały zapalać przez co tracone były miejsca w końcowej klasyfikacji zawodów. Raz bardzo mnie pomógł Łukasz Lonka, który był zaprawiony w odpalaniu KTM swego ojca, gdyby nie On nie skończyłbym zawodów, gdzie po wywrotce nie mogłem odpalić motoru straciwszy wszystkie siły podczas odpalania jego. I to niebyły sporadyczne przypadki. Źle napisałeś, że problemy takie jak ja miałem z KTM ze świecami i odpalaniem mają YZ450F. Te akurat motocykle bardzo dobrze palą i świece w nich nie padają, a problemy mogą dotyczyć 426F. Zawory do YZ450F kosztują 5 szt 1600 zł tytanowe oczywiście. O padających wałkach rozrządu powiem tylko: przyczyna to brudny Filtr oleju lub za mocno dokręcone mostki. O padających modułach nie wiem nic i pierwszy to raz słyszę. O odkręcającej się śrubie niszczącej pokrywę też nic nie wiem. Wiem natomiast o złym rozwiązaniu w KTM (skopiowane z Husaberga) mocowania zabieraka w koszu sprzęgłowym za pomocą segiera co powoduje szybsze zużycie wieloklinu w tym zabieraku. Ja miałem taką awarię, że ścieło go całkowicie. W nowszych modelach jest już nakrętka. Większość śrub w KTM koniecznie musi być zabezpieczona klejem. To na razie tyle co mi się przypomniało

[:Paweł:]

Materiał ok, ale dlaczego tak mało napisałeś o wadach Ktmów?

Wady jakie ja znam( do 06' roku) to:
- stosowanie rolkowego łańcuszka rozrządu( po co skoro wszyscy robią cichsze i trwalsze płytkowe? ),
- oryginalnie stosowane łożyska na wale made in Taiwan ,
- do regulacji zaworów trzeba ściągać chłodnicę( czyli sprzęt stworzony z myślą o autoryzowanych serwisach)
- kultura pracy silnika Ktm'a w 4t do 2006 to porażka, silniki pracują wg.mnie jak sieczkarnie( i mówię tu tylko o egzemplarzach w bdb stanie)
- hydrauliczne sprzęgło dla jednych zaleta, dla innych wada( możesz podać koszt nowej pompy sprzęga)
Ktm w 4T wg.mnie to motocykl stworzony dla zawodnika, dla amatora też może być, ale dla amatora z dużym portfelem. W Yamasze nie muszę ściągać chłodnic żeby sprawdzić luzy zaworowe. Yamaha też ma dwa filtry oleju.

[motocyklecross]

SCIAGNIECIE chlidnic w kacie to 4 srubki i 3 opaski czyli 5 minut roboty
zawory regulujesz srubami a wiec nie musisz miec zestawu plytek na miejscu
czynnosc o wiele prostsza ustawic na srubkach niz plytkowo a jesli dla ciebie jest inaczej to jestes jednym na 100 uzytkownikow
ten argument uzytkownikow yamahy jest nieodrzeczny z tymi chlodnicami:D

o wadach postaram sie dodac do tematu wiecej info

artykul ma na celu przedstawienie MOTOCYKLA UZYWANEGO jego zalet trickow w exploatacji i ma na celu wyjasnic przyszlym nabywcom lub uswiadomic niektorych posiadaczy co i jak
kierowany jest do ludzi ktorych nie stac na nowke i zastanawiaja sie nad zakupem dobrego uzywanego motocykla ktorego exploatacja po przeczytaniu tego tematu bedzie bezawaryjna

nie starajcie sie wciagnac mnie w dyskusje co jest lepsze a co gorsze
to nie jest porownanie bezposrednie modeli ktm i yamahy

reasumujac NIE TRAKTUJEMY TEGO ARTYKULU JAKO WOJNY PRODUCENTOW

postaram sie na bierzaco dodawac informacje jak znajde troche wiecej czasu

[ZIOM_YO]

Ja widze że kolega naprawde wie o co chodzi w KTM, więc miał bym taką skromną prośbe jeśli możesz. Jak wiadomo w crossie najlepiej jest wymieniać części profilaktycznie, bo zazwyczaj jest tak że jak coś już się zepsuło to przyokazji rozsypało wszystko do okoła. Więc, czy mógł byś napisać jak według ciebie i twoich doświadczeń dbać o ten silnik a dokłanie mi chodzi kiedy np. wymienić tłok, korbe, rozrząd, zawory itp. - co sezon, co dwa a może dwa razy w sezonie?
Jestem początkujący w tej dziedzinie więc proszę o zrozumienie i myśle że post nie odbiega od tematu a odpowiedź była by bardzo przydatna i to chyba nie tylko mi.

PS. Chodzi mi przy normalnym eksploatowaniu motoru, typu wypady enduro lub odczasu do czasu pośmiganie po torze.

[motocyklecross]

WITAM
napisze ile mniej wiecej ja jezdzilem na czesciach
tlok - 1 na sezon Vertex lub Wossner oblata pod amatorem spokojnie
\
rozrzad zwkle sezon wytzrymuje spokojnie
czasami warto wymienic pompy oleju bo sa dosc tanie a moga byc zuzyte i slabo tlocza
korba wytrzymuje spokojnie 3 tloki jesli sie jej nie zatrze
zawory stalowe okolo 2 sezonow
na kazda zmiane zaworow zmienialem sprezyny i zabezpieczenia
lozyska na wale z kazda wymiana korby lub co 2 tloki
lozyska w skrzyni sporadycznie padaja ale wymieniam jak widze ze sa srednie
sprzeglo jak sie spali
lozyska na alku wywazajacym przy kazdej rozbiorce warto wymienic bo to jest groszowa sprawa a wazna
na walku rozrzadu rowniez warto zwrocic uwage bo sa tanie wiec po co ryzykowac





filtr powietrza czyscic jak najczesciej:D:D:D


olej hmmm ogolnie im czsciej tym lepiej ale bez paranoi ze co 3 baki

[Binio]

A co do rozrządu..co zrobić żeby nie przegapić momentu kiedy wymiana łańcuszka jest już konieczna? Czy sprawdzanie napinacza i jego wysunięcia jest wystarczającym wskaźnikiem?
P.S.Kupiłem kata i dlatego z dużym zainteresowaniem śledzę temat i na pewno będę się starał postępować wg wyżej wymienionych wskazówek i mam nadzieje ze silnik faktycznie będzie dobrze się sprawował:)
Dzięki za wszystkie rady i piszcie jak najwięcej każde wskazówki się przydadzą!
Pozdrawiam

[motocyklecross]

zasada w sprawie lanc rozrzadu jest zwykle na 1 tlok zmienia sie 2 lanc rozrzadu
jesli nie masz pewnosci kiedy byl zmieniany zmien natychmiast
nie ma co ryzykowac
zwykle 1 lanc wytrzymywal spokojnie 50 bakow mojej jazdy
na napinaczu mozna sprawdzic zuzycie liczac ile zabkow zostalo do konca
wykrec srube i wyciagnij sprezynke z napinacza
odkrec 2 sruby trzymajace napinacz
wyjmij go o pociagnij delikatnie liczac ile klikow bylo w rezerwie do wysuniecia popychacza

[michal_dh]

zasada w sprawie lanc rozrzadu jest zwykle na 1 tlok zmienia sie 2 lanc rozrzadu
jesli nie masz pewnosci kiedy byl zmieniany zmien natychmiast
nie ma co ryzykowac
zwykle 1 lanc wytrzymywal spokojnie 50 bakow mojej jazdy
na napinaczu mozna sprawdzic zuzycie liczac ile zabkow zostalo do konca
wykrec srube i wyciagnij sprezynke z napinacza
odkrec 2 sruby trzymajace napinacz
wyjmij go o pociagnij delikatnie liczac ile klikow bylo w rezerwie do wysuniecia popychacza

Czyli konczy sie regu7lacja i mozliwosc mocniejszego napiecia przez napinacz i czeka wymiana tak ?
Mi zostalo jeszcze z polowe wiec chyba nie jest zle Tylko jedno mnie dziwi.. Przelatalem kupe km pod koniec sezonu i prawie w ogole mi sie lancuszek nie rozciagnal bo jak chcialem bardziej podcaignac to bylo za mocno mozliwe ? z 2 tys km zrobilem

[Binio]

Dzięki za odpowiedź! Właśnie o to mi chodziło. Czyli póki napinacz jest w stanie napiąć łańcuszek(ma jeszcze możliwość wysunięcia się o ileś 'kliknięć') to łańcuszek można jeszcze teoretycznie bezpiecznie eksploatować? Właśnie nie wiem kiedy był zmieniany łańcuszek w moim sx-e, niby koszt nowego nie jest wielki ale na tą chwilę nie jestem w stanie go kupić . Pośmigam na nim trochę, jak złożę motor po remoncie to będę obserwował stan wyciągnięcia napinacza, żeby przypadkiem nie przeholować .